徐揚(yáng)生：這不是一件壞事，但是我們要理解它，尤其是我們的教育系統(tǒng)要在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行調(diào)整。

吳小莉：做什么樣的調(diào)整？

徐揚(yáng)生：比如說(shuō)加強(qiáng)學(xué)生在情感方面、溝通方面、領(lǐng)導(dǎo)力方面的能力。

吳小莉：具體應(yīng)該怎么做？

徐揚(yáng)生：我們學(xué)校就有這樣的訓(xùn)練。比如每個(gè)星期都有人在臺(tái)上講話，訓(xùn)練表達(dá)能力，如果說(shuō)他是學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)管理的，了解很多金融專(zhuān)業(yè)知識(shí)，那他可以創(chuàng)新什么？他要和大家去講這些。怎么說(shuō)話，這是一件非常重要的事情。我稱(chēng)之為人生最重要的三件事情：怎么做人、怎么辦事、怎么說(shuō)話。恰恰這三件事情學(xué)校是不教的，所以學(xué)生們?cè)诖髮W(xué)里的時(shí)候，我希望能夠把這件事情做起來(lái)。

吳小莉：這就和以往大家對(duì)大學(xué)的理解不一樣，大家覺(jué)得考進(jìn)大學(xué)，學(xué)一技之長(zhǎng)，然后出社會(huì)能夠找得到有關(guān)的工作。但是你說(shuō)的：學(xué)做人、學(xué)做事，感覺(jué)都是待人處世，好像不是一個(gè)硬科學(xué)？

徐揚(yáng)生：這個(gè)其實(shí)是很重要的。我們學(xué)校的理念就是要培養(yǎng)人，不是培養(yǎng)專(zhuān)家。培養(yǎng)專(zhuān)家的學(xué)校有很多，培養(yǎng)做電工、做機(jī)械工的都有，但是我覺(jué)得這是一個(gè)工匠的工作，而我們的重點(diǎn)應(yīng)該是培養(yǎng)人。世界是變化的，你不知道這些孩子20年以后去做什么工作，你去問(wèn)任何一個(gè)在社會(huì)上工作的人，問(wèn)他們?nèi)缃褡龅墓ぷ骱痛髮W(xué)時(shí)候?qū)W的一樣么？十有八九告訴你，我大學(xué)不是學(xué)這個(gè)的。那既然如此，在大學(xué)期間我們?yōu)槭裁床唤虒W(xué)生們?cè)鯓雍煤米鋈?？人性是非常重要的，這才是根本的東西。

徐揚(yáng)生：是的，我們已經(jīng)實(shí)踐十年了，并且實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)我們也有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。我們有很多特殊的方案，比如書(shū)院制度。當(dāng)學(xué)生入學(xué)后，每個(gè)學(xué)生根據(jù)所學(xué)的專(zhuān)業(yè)分到不同的學(xué)院之后，同時(shí)還會(huì)再分一個(gè)書(shū)院，比如逸夫書(shū)院等，在書(shū)院里面，各個(gè)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生，包括文學(xué)院、工學(xué)院、醫(yī)學(xué)院的學(xué)生，都是混在一起的。

吳小莉：在這里就“跨學(xué)科”了。

徐揚(yáng)生：這就是“跨學(xué)科”的，因?yàn)樯鐣?huì)是“跨學(xué)科”的。比如我是學(xué)化學(xué)的，但可能畢業(yè)以后我想創(chuàng)辦個(gè)公司，需要找投資，應(yīng)該去哪里找投資呢？我就想到我宿舍里面就有個(gè)人是搞投資、搞金融的。“跨學(xué)科”是增強(qiáng)學(xué)生想象力非常重要的基礎(chǔ)。

吳小莉：每個(gè)書(shū)院都有它的特點(diǎn)？

徐揚(yáng)生：有。比如說(shuō)有的書(shū)院特別重視體育，學(xué)生們會(huì)經(jīng)常搞體育比賽；有的書(shū)院非常重視中國(guó)文化，比如刺繡、詩(shī)詞、彈琵琶這種。學(xué)校是要有文化的，但如果只有一種文化就不叫文化了。除了書(shū)院制度之外，還有一個(gè)我們做得比較好的就是通識(shí)教育，在我們學(xué)校本科學(xué)習(xí)的4年里，每個(gè)學(xué)生都要學(xué)習(xí)通識(shí)教育，這是非常重要的。

吳小莉：您跟我們解釋一下通識(shí)教育是什么？

徐揚(yáng)生：比如要讀世界各種文明的書(shū)，亞里士多德、柏拉圖、孔子、列子、莊子、《心經(jīng)》、《古蘭經(jīng)》等都要讀，只有這樣你才知道世界的文明在哪里，了解科學(xué)思維是怎么樣的，培養(yǎng)獨(dú)立思辨能力，這是創(chuàng)新的基礎(chǔ)。

吳小莉：我們還要學(xué)科學(xué)的起源嗎？

徐揚(yáng)生：要學(xué)。我們民族是基于儒家思想，儒家思想不太重視科學(xué)思維和精神，比較重視傳承。當(dāng)然傳承對(duì)創(chuàng)新也很重要的。但是傳承只是一步，我們還要做更高的一步，不能老想著別人做了什么，我也要做什么。

吳小莉：我們要提供機(jī)會(huì)，讓學(xué)生在大學(xué)青春年華的這4年里，能夠有更多機(jī)會(huì)去看到不同的可能性。

徐揚(yáng)生：這非常重要。據(jù)我自己的觀察和研究，高中后期的1-2年和大學(xué)本科的4年，這個(gè)人的人生基本上就定了，他的格局、胸襟、能夠走到的范圍，基本上在這6年中就已經(jīng)確定了，所以我們這個(gè)時(shí)期的教育非常重要。

徐揚(yáng)生：我們發(fā)現(xiàn)，美國(guó)發(fā)展最好的幾個(gè)大學(xué)基本上都是私立大學(xué)，它們直接跟社會(huì)打交道，一定要把教授們推出去跟社會(huì)接觸，這個(gè)是非常重要的事情，如果大學(xué)不和社會(huì)互動(dòng)的話，是成長(zhǎng)不起來(lái)的。

吳小莉：有沒(méi)有一些教授不適應(yīng)離開(kāi)了？

徐揚(yáng)生：有的，有一些人是不喜歡這種制度的，他們?cè)瓉?lái)是“鐵飯碗”，有12個(gè)月工資，在這里只給9個(gè)月工資，那不如到別的大學(xué)去，這種情況當(dāng)然有了。但是大多數(shù)老師很喜歡這個(gè)制度，因?yàn)樗赡軙?huì)有更大的收益，并且他與社會(huì)聯(lián)系很緊密，可以幫助他做研究。也有些人是選擇不要收入，希望利用這三個(gè)月到想去的地方走一走。

吳小莉：像游學(xué)一樣，可以自己感受一下不同的社會(huì)。

徐揚(yáng)生：我們當(dāng)然希望他們到比如說(shuō)最好的大學(xué)去看一看。

吳小莉：比如去做訪問(wèn)學(xué)者三個(gè)月？

徐揚(yáng)生：是的，那邊也可以有收入，其實(shí)是更自由了，要按人性的做法管理學(xué)校。

吳小莉：所以其實(shí)您是在給一片土壤，讓他們能夠自己生根發(fā)芽。這片土壤只要足夠肥沃，人才流動(dòng)對(duì)您來(lái)說(shuō)不是個(gè)事。

徐揚(yáng)生：對(duì)，所有東西都是流動(dòng)的。比如說(shuō)我吸引一批人才來(lái)，來(lái)了以后要是我不允許你離開(kāi)，人家就不敢來(lái)了。

吳小莉：其實(shí)大學(xué)跟企業(yè)很像，年輕人進(jìn)了企業(yè)，除了在意薪資是否能養(yǎng)活自己之外，跟的人能不能讓我成長(zhǎng)、做的項(xiàng)目是不是讓我覺(jué)得有貢獻(xiàn)、整個(gè)團(tuán)隊(duì)的氛圍好不好，這些都是他們?cè)谝獾摹?

徐揚(yáng)生：這是很重要的。但是大學(xué)是一個(gè)特殊的“企業(yè)”，我常講學(xué)生是第一位的，一開(kāi)始很多人不接受，到兩三年以后，還有很多人不接受。

吳小莉：那他們覺(jué)得大學(xué)里第一位的應(yīng)該是誰(shuí)？

徐揚(yáng)生：覺(jué)得自己是第一位的，但是我認(rèn)為，大學(xué)里學(xué)生是第一位的、老師是第二位的、校長(zhǎng)是第三位的。校長(zhǎng)就是給老師搬搬凳子，把好的老師都請(qǐng)來(lái)，這就是校長(zhǎng)的職責(zé)。